|
Siberian Husky najwieksze forum rasy husky Siberian Husky forum
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Guerr
Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Podkarpacie Płeć:
|
Wysłany: Pon 13:28, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Mojra fakt chodz ja jestem pewien ojciec mial rodowod matka po rodowodowcach a to ma byc przyjaciel rodziny nie na wystawy zreszta prezet wiec Nikuś tez nie ma
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ewelka686
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: wielkopolska Płeć:
|
Wysłany: Pon 13:32, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
No u twojego psiaka widac doskonale ale tak sobie myśle że może dlatego że nie ma takiej długiej sierści jak Dragono?? jak by go ogolic to też by było widac? ale moge się mylic... Dragon akurat jest w pełni zdrowy , wiem , bo mam zaprzyjażnionego weta który często nas odwiedza , przebadał go kiedyś od góry do dołu , enzymy wątrobowe itp. itd....różniaste duperele i jest ok , co 2-3 miesiące kontrola "jakości" , raz się tylko wystraszyłam bo miał bardzo zaczerwienione oczko , co w jego przypadku było strasznym widokiem przy tych niebieskich ślepiach , ale dostał krople i po 3 dniach zeszło .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Natalia
Moderator
Dołączył: 04 Lut 2008
Posty: 3777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Polska Płeć:
|
Wysłany: Pon 14:16, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Guerr - nie ma czegoś takiego jak po rodowodowych rodzicach
Jeśli rodzice ( obaj) mają rodowody , to szczenięta też POWINNY je mieć.
Zaznaczam POWINNY , bo może się zdarzyć tak, że "hodowca" kupuje obydwa psy ( sukę i psa) z rodowodem , ale nie wystawia ich więc szczenięta nie otrzymują rodowodów.
Ale nie sądzę, żeby ktokolwiek to robił
To "nieopłacalne"
Po co kupować matkę i ojca z rod. skoro psy z rod. są drogie?
Lepiej powiedzieć, że matka jest po rodowodowych rodzicach, a ojciec ma rodowód.
Ja też się na to "nabrałam", bo w ogłoszeniu pisało SZCZENIĘTA PO RODOWODOWYCH RODZICACH
Jak się okazało na miejscu tylko matka miała rodowód ...
( choć moim zdaniem prędzej ojciec Sili powinien mieć rodowód, bo był duży, ładnie umaszczony i silnie zbudowany- b. łądny pies) , matka jakaś taka mizerna ...
Ewelka , jeśli chcesz drugiego takiego szczeniaka ( z taką sierścia) jak Dragon, to musisz szukać szczeniaka po rodzicach - matka - hus. krótkowłosy, ojciec - huskky długowłosy, albo odwrotnie.
Choć chyba lepiej by było jakbyś drugiego kupiła z rodowodem ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ewelka686
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: wielkopolska Płeć:
|
Wysłany: Pon 14:27, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
No tak , ale powiedz po co mi ten papier skoro ja i tak nie mam zamiaru jeżdzic z psem na wystawy? chcę psa do kochania , nie musi miec rodowodu , chcę go uczyc chodzenia w szeleczkach i wszystkich innych rzeczy , wszystko oprucz wystaw , mam już bernardyny z rodowodem i szczerze to więcej bym się na rodowód nie skusiła...pozatym że można z psem jechac na wystawe nie jest do niczego potrzebny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Guerr
Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Podkarpacie Płeć:
|
Wysłany: Pon 14:44, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
natalia1994 napisał: | Guerr - nie ma czegoś takiego jak po rodowodowych rodzicach
Jeśli rodzice ( obaj) mają rodowody , to szczenięta też POWINNY je mieć.
Zaznaczam POWINNY , bo może się zdarzyć tak, że "hodowca" kupuje obydwa psy ( sukę i psa) z rodowodem , ale nie wystawia ich więc szczenięta nie otrzymują rodowodów.
Ale nie sądzę, żeby ktokolwiek to robił
To "nieopłacalne"
Po co kupować matkę i ojca z rod. skoro psy z rod. są drogie?
Lepiej powiedzieć, że matka jest po rodowodowych rodzicach, a ojciec ma rodowód.
Ja też się na to "nabrałam", bo w ogłoszeniu pisało SZCZENIĘTA PO RODOWODOWYCH RODZICACH
Jak się okazało na miejscu tylko matka miała rodowód ...
( choć moim zdaniem prędzej ojciec Sili powinien mieć rodowód, bo był duży, ładnie umaszczony i silnie zbudowany- b. łądny pies) , matka jakaś taka mizerna ...
Ewelka , jeśli chcesz drugiego takiego szczeniaka ( z taką sierścia) jak Dragon, to musisz szukać szczeniaka po rodzicach - matka - hus. krótkowłosy, ojciec - huskky długowłosy, albo odwrotnie.
Choć chyba lepiej by było jakbyś drugiego kupiła z rodowodem ... |
Ja tam nie wnikam w cel hodowcy zreszta jak juz napisałem to jest prezent dla mnie a darowanemu koniowi ...
ewelka686 napisał: | No tak , ale powiedz po co mi ten papier skoro ja i tak nie mam zamiaru jeżdzic z psem na wystawy? chcę psa do kochania , nie musi miec rodowodu , chcę go uczyc chodzenia w szeleczkach i wszystkich innych rzeczy , wszystko oprucz wystaw , mam już bernardyny z rodowodem i szczerze to więcej bym się na rodowód nie skusiła...pozatym że można z psem jechac na wystawe nie jest do niczego potrzebny. |
zgadzam sie prawie w pelni bo jednak rodowod to pewnosc ze pies nie ma wad genetycznych
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Guerr dnia Pon 14:49, 15 Cze 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mojra
Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 430
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Zielona Góra Płeć:
|
Wysłany: Pon 15:26, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Po co rodowód???
No to super - nie ma co się wysilać w tłumaczenie
Bo na fakt, że pies pochodzi z niepewnego źródła odpiszecie, że nie beirzecie od pseudohodowcy, bo znacie właścicieli.
A na fakt, że może chorować usłyszymy, że jest regularnie badany (ciekawe czy na szczegółowe badania w kierunku dysplazji stawów biodrowych również, bo to kosztowny intereski! albo choroby oczu?)
A poza tym skoro do kochania to przecież wszystko jasne.
Zajrzyj gdzieś więcej na forum poza "nasze husky" to może zmienisz zdanie.
Większośc z nas ma psa bez rodowodu, ale nie wiem jak inni, za to ja jeżeli mam wziąć kolejnego psa bez rodowodu to tylko takiego, którego ktoś przestał kochać i trafił do schroniska...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mojra dnia Pon 15:32, 15 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nelik107
Dołączył: 20 Gru 2008
Posty: 1300
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Nozdrzec(woj.podkarpackie) Płeć:
|
Wysłany: Pon 16:14, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Mojra masz racje.
'Hodowcy' przeciez hodują psiaki dla zysku a że ojciec i matka mają rodowody to tylko tani chwyt...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Natalia
Moderator
Dołączył: 04 Lut 2008
Posty: 3777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Polska Płeć:
|
Wysłany: Pon 16:19, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
No to moze ja wytłumaczę różnice między hodowlą a pseudohodowlą.
* pies z pewnego źródła
* pies po BADANYCH RODZICACH
* suka badana podczas ciąży
* szczeniaki karmione odpowiednio
* szczeniaki trzymane w godnych warunkach- poddawane socjalizacji
* szczeniaki powstały z MIŁOŚCI WŁAŚCICIELI a nie dla kasy
* szczeniaki mają mniejszą możliwość odziedziczenia wad genetycznych
* szczeniaki będą wyglądały jak przedstawiciele rasy
* kupując takiego szczeniaka nie wspierasz ludzi, którzy rozmnażają sukę co cieczkę ( gdyby mogli- robiliby to jeszcze częściej... ) dla kasy ...
A co do wystaw... to gdybym ja miała psa z rodowodem [ bo nie mam ] to na pewno nie omieszkałabym go wystawiać.
Podsumowując - pies z rodowodem po ładnych, zdrowych [badanych] rodzicach to moje MARZENIE...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Guerr
Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Podkarpacie Płeć:
|
Wysłany: Pon 16:31, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Ja tam sie nie bede klucil ale czy pies bez rodowodu to nie pies ?. Bo bez kitu ludzi gadaja jakby pies bez rodowodu byl conajmniej kotem to tez jest pies i tak samo nalezy go kochac jak te z rodowodem a jezeli chodowca nie dal rodowodu bo nie mial wogole w planach sprzedazy to co wy na to ? dajcie sobie spokuj wiadome ze z rodowodem lepiej ale czy bez rodowodu oznacza gorszy pies ? nie sadze a zachowuja sie niektórzy jakby tak bylo.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Guerr dnia Pon 16:33, 15 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ewelka686
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: wielkopolska Płeć:
|
Wysłany: Pon 16:35, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Mojra napisał: | Po co rodowód???
No to super - nie ma co się wysilać w tłumaczenie
Nie wiem co chcesz mi tłumaczyc...i nie wiem po co się pieklisz. Mam psy z rodowodem , mam też bez , są sterylizowane i nie mam zamiaru ich rozmnażac , dlatego pisze że chcę psa do kochania a nie do rozmnażania , bo nawet jeśli ktoś kupuje psa z rodowodem to też dla zysku , sprzeda szczenięta i się wzbogaci , nie powiesz mi że nie
Bo na fakt, że pies pochodzi z niepewnego źródła odpiszecie, że nie beirzecie od pseudohodowcy, bo znacie właścicieli. Ja właścicieli nie znałam , a Dragona kupiłam bo mi się spodobał , to tyle na ten temat.
A na fakt, że może chorować usłyszymy, że jest regularnie badany (ciekawe czy na szczegółowe badania w kierunku dysplazji stawów biodrowych również, bo to kosztowny intereski! albo choroby oczu?) Ja na badaniach nie oszczędzam , jeśli trzeba wykonac kosztowne to je poprostu robie.
A poza tym skoro do kochania to przecież wszystko jasne.
co jasne? bo nie rozumiem....
Zajrzyj gdzieś więcej na forum poza "nasze husky" to może zmienisz zdanie. Na jaki temat zmienie zdanie??
Większośc z nas ma psa bez rodowodu, ale nie wiem jak inni, za to ja jeżeli mam wziąć kolejnego psa bez rodowodu to tylko takiego, którego ktoś przestał kochać i trafił do schroniska... | kolejny pies którego kupie czy też wezme może byc ze schronu czy ja powiedziałam że nie?? w schroniskach też są szczenięta...niestety...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Natalia
Moderator
Dołączył: 04 Lut 2008
Posty: 3777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Polska Płeć:
|
Wysłany: Pon 16:39, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Specjalnie dla Was pozwoliłam sobie przekopiować tekst
( Guerr, wiadomo, że pies bez rodowodu nie jest gorszy i nadal pozostaje naszym kochanym pupilkiem... ale po co je mnożyć? 9999/10000 psów w schronie to psy bez rodowodu.... )
AUKCJA CHARYTATYWNA
RASOWY = RODOWODOWY
przeczytaj zanim zdecydujesz się na szczeniaka bez metryki
Coraz więcej huskych trafia do schronisk!
Winni temu są najczęściej bezmyślni ludzie, którzy rozmnażają psy wyłączne dla zysku nie dbając o to w jakie ręce trafią szczenięta.
Nie uświadamiają też przyszłych właścicieli, że HUSKY to nie pies dla każdego.
Decydując się na haszczaka pamiętaj, że to nie śliczna zabawka ale zwierze, które ma swoje potrzeby.
NIE KUPUJ SZCZENIAKA OD PSEUDOHODOWCY!
RODOWÓD TO NIE SNOBIZM CZY SZPAN! to gwarancje że twój pies będzie wyglądał jak husky, będzie zdrowy, wolny od chorób oczu czy dysplazji! chyba nie chcesz aby Twój pupil za kilka lat był kaleką??
JEŚLI NIE STAĆ CIĘ NA PSA Z RODOWODEM ODWIEDŹ NAJBLIŻSZE SCHRONISKO!
Husky przygarnięty ze schroniska będzie Cię kochał podwójnie!
Psy z pseudohodowli mają problemy z psychiką, często są agresywne, za szybko odstawione od matki i rodzeństwa nie potrafią odnaleźć się w dorosłym życiu!
Jeśli naprawdę kochasz te psy nie nakręcaj pseudohodowlanego biznesu!
Psy wycieńczone i chore w klatkach ustawionych jedna na drugiej.
Cztery psy husky umarły na rękach ratowników
Taką "hodowlę" we wsi Cisie pod Warszawą zlikwidowała dwa tygodnie temu organizacja pozarządowa Straż dla Zwierząt przy pomocy policji. Zaalarmował ich klient, który kupił tam szczeniaka. Działacze Straży najpierw pojechali incognito i nakręcili ukrytą kamerą film, żeby przekonać policję do interwencji.
Było tam około setki psów. Klatki z yorkami na mrozie, inne ustawione piętrowo w szopie, jedna żarówka za całe oświetlenie. Psy chore: tyfus, nosówka, robaki, wychłodzenie, wycieńczenie, odwodnienie. Połamane palce od stania na siatce, z której zrobiona była podłoga klatek. Cztery szczeniaki husky umarły nam na rękach - opowiada Zbigniew Gruda, rzecznik Straży dla Zwierząt.
Pseudohodowcy to ludzie rozmnażający psy/koty wyłącznie dla zysku. Traktują oni szczenięta/kocięta jak zwykły towar. Im więcej uda się go „wyprodukować”, tym lepiej.
Bywa, że suka jest dopuszczana podczas każdej cieczki, jest wycieńczona, do tego źle odżywiana, trzymana w tragicznych warunkach.
Gdy nie nadaje się już do rozrodu, jest uśmiercana lub wyrzucana.
Często szczenięta/kocięta nie są szczepione, wiele z nich umiera, inne chorują, są za wcześnie zabierane od matki.
Psy są dobierane beż żadnego przemyślenia, często dochodzi do rozrodu osobników chorych, agresywnych lub do krzyżowania ze sobą rodzeństwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ewelka686
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: wielkopolska Płeć:
|
Wysłany: Pon 16:42, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Guerr napisał: | Ja tam sie nie bede klucil ale czy pies bez rodowodu to nie pies ?. Bo bez kitu ludzi gadaja jakby pies bez rodowodu byl conajmniej kotem to tez jest pies i tak samo nalezy go kochac jak te z rodowodem a jezeli chodowca nie dal rodowodu bo nie mial wogole w planach sprzedazy to co wy na to ? dajcie sobie spokuj wiadome ze z rodowodem lepiej ale czy bez rodowodu oznacza gorszy pies ? nie sadze a zachowuja sie niektórzy jakby tak bylo. | Zgadzam się pies to pies każde trzeba kochac , nie wiem po co poruszacie temat stary jak świat , czyli czy lepsze z rodowodem czy też bez?? są zwolennicy psów z rodowodem i są zwolennicy psów bez rodowodu , każdy ma swoje zdanie na ten temat i myśle że nie ma sensu go poruszac . Jak kochasz zwierzęta to nie patrzysz na to czy ma rodowód czy nie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ewelka686
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: wielkopolska Płeć:
|
Wysłany: Pon 16:44, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Natalia masz racje , ale nikt z nas nie napisał że chce rozmnażac swoje psy .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Guerr
Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Podkarpacie Płeć:
|
Wysłany: Pon 16:50, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Moja droga natalio jestem świadom tego ze w schronach wiecej psow jest bez metki jak to ktos okreslił dlatego tez przynam ze pseudochodowle to jest najwieksze kurestwo na swiecie(sory za slowa ale bark mi innych aby to okreslic) ale czy przez wlasnie to hodowca ktory nie mial byc hodowcą tylko nie mogl trzymac szczeniąt z pokrycia swoich psów ktorych nie upilnowal a za szczeniaka chce tylko zwrot kosztów szczepien jedzenia itp ? to czy posiadacze szczeniat od takich ludzi ktorzy dbaja o swoje psy ale nie mogą trzymac szczeniąt i nie rozmnazaja swoich pupili co rok tylko raz moze 2 w zyciu to czy kazdy człowiek nawet ten któremu lza z oka leci jak musi oddac szczeniaki swoich psiakow ma byc karany za to ze sa bez rodowodu i nazywany pseudochodowca ? wiem co mowie bo moja Nika od takiej osoby pochodzi i osoba od ktorej ja dostalem mowila ze przykro jej bylo brac ją od chodowcy bo kobieta sie poryczała, tak wiec moim skromnym zdaniem nie mozna globalizowac i kazdego kto sprzedaje szczeniaki bez rodowodu nazywac pseudohodowca wiem ze 97% takimi jest ale jednak jest te 3% od ktory zapewnie wiekszosc z nas ma swoje pociechy. Dziekuje i przepraszam za bledy ort. nieuzywanie polskich znakow i literowki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mojra
Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 430
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Zielona Góra Płeć:
|
Wysłany: Pon 17:24, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Po pierwsze temat poruszyliśmy dlatego, że Ty, droga ewelko686, chcesz kupić szczeniaka.
Po drugie bo już wiele oglądałaś, ale żaden nie miał takiego ładnego "futerka" jak twój psiak.
Po trzecie, i to już do Guerr, jeżeli ktoś rozmnaża psy dla zysku i są to psy bez rodowodu to juz jest to pseudohodowla. A kupujący tylko napędzają koniunkturę.
Kupują bo taka ładna kuleczka, z taką milusią sierścią, i z takimi ślicznymi ślipkami, oj oj oj...
A po czasie okazuje się, że pies chce ruchu, że poluje, że jest agresywny (bo dominuje nad niedoświadczonym właścicielem) więc fora ze dwora!!
I tym sposobem dochodzimy do schroniska!
Ale gdyby kupujący psa miał wywalić zamiast 300 zł jakieś 1300, o, to już by pomyślał... czy aby na pewno dam sobie radę? czy jestem w stanie przestawić swoje życie na najbliższe 10-15 lat?
Jeżeli my nie będziemy kupowali psów bez papierka to kwitnący interesik podupadnie.
A to, że pies ma rodowód wcale nie obliguje cię do wystaw i rozmnażania.
Chcesz być hodowcą? Zaliczaj wystawy. A chcesz mieć pieszczocha w domu - nie zaliczaj.
Wolny wybór!
Jak już wspomniałam mój pies też nie jest rodowodowy. czy był wzięty z klatki schowanej gdzieś w szopie? Nie!
Czy "hodowcy" wzruszyli się kiedy go zabierałam? Tak!
Ba, nadal utrzymujemy ze sobą kontakt, ale moja sunia chociaż ma dopiero rok i pierwszą cieczkę za sobą, ma tez za sobą początki ropomacicza. Choroby starszych suk! A wcześniej było nietrzymanie moczu - znów przypadłość starszych suczek...Ups. No bywa...
Ale koszty leczenia są teraz moimi kosztami.
Czy dlatego, że mnie tyle kosztuje przestałam ją kochać? NIE!
Ale uwierzcie mi, niejeden pies z mniej błahego powodu trafia na ulicę. bo niewiele kosztował swoich pseudowłaścicieli.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mojra dnia Pon 17:25, 15 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|