Forum Siberian Husky najwieksze forum rasy husky Strona Główna Siberian Husky najwieksze forum rasy husky
Siberian Husky forum
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

pierwsza ciąża .
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Siberian Husky najwieksze forum rasy husky Strona Główna -> SZCZENIAK
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Empik




Dołączył: 22 Lis 2009
Posty: 1309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Katowice
Płeć: ON

PostWysłany: Śro 19:45, 16 Lut 2011    Temat postu:

Syberian Husky Maja napisał:
No chyba zdrowie i psychike idze ocenic po cechach zewnetrznych (ladna siersc tez to cechuje )a po 2 dla mnie najwaznejsze jest to aby trafily szczeniaki do dobrych domow i napewno nie oddam byle komu co do zaprzegow aby pies biegal napewno musi posiadac silne i dobre geny zeby dac rade .
A jak zapewne wiemy w naturze suka jest po to zeby przedluzac gatunek i do tego jest stworzona pies sie po prostu "niszczy" kiedy sie nie moze spelnic dlatego slyszalam i Weterynarz tez to powiedzial ze raz ( i tez raz zamierzam ) pies powinien wiec pytam jak to z tym jest wiem ze tu duzo pisze o pseldohodowlach wie tez nigdy nie zamierzam czegos takie robic i oczywiscie to jak najbardziej popieram


W zasadzie jak pokryjesz suke to już to robisz....

Jak urodzi suczkji a na pewno takowe będą to i one urodzą szczeniaki kiedys i tak się to napędza.

Co z tego że do dobrych domów.... Jak napędzasz pseudo. Wez pod uwage że w pewnych krajach jest to już zakazane jak np w USA.

I bzdura to jest że suka musi miec młode raz w życiu.
Wrecz przeciwnie może od tego dostac różnych powikłan.

Poczytaj sobie różne posty. A jak byś ją dała sterylce to wiele , wiele chorób unikniesz.

A zreszta młodymi sie trzeba opiekować jak kiedys niedawno to Ebonique napisała i to sa ogromne koszta. No chyba że pojdziesz na łatwizne. Stać cię bedzie zaszczepic np 6 szczeniąt ?? Odrobaczyc i wystawić im książeczki???


EDIT : Jeszcze jedna sprawa. OK dasz dla dobrych ludzi psy. Ale jak np 2 z tych rodzin nie poradzi sobie z psem?? Husky jest trudną rasą to nie jamnik albo pudel.

To co po poł roku jak bedzie niszczył dom itp wezmiesz spowrotem te psy?? XCzy pojdą JAK INNE PSY Z PSEUDO do schronu i znowu dziewczyny będą miały zajęcie. Zastanów sie nad tym.
Dlatego wszyscy tu popieraja HODOWLE a nie PSEUDO miedzy innymi dlatego że jak ktoś sobie nie poradzi z psem ( a bywaja tacy ludzie co kupuja z papierami ale to ponad ich siły) to wtedy maja gdzie psa oddać np do hodowcy od którego kupili psa. Z tym nie ma problemu. A Ty wzieła bys. Oczywiscie że powiesz pewnie że tak.... Tylko w rzeczywistości to wygląda inaczej...Nie napedzaj tylko zrob sterylke i bedziesz miała zdrowego psa. Pamietaj że suka nie musi miec młodych.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Empik dnia Śro 19:56, 16 Lut 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chocolatelady




Dołączył: 14 Maj 2010
Posty: 1094
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: ONA

PostWysłany: Śro 19:54, 16 Lut 2011    Temat postu:

Jeśli nie chcesz sprzedawać szczeniaków, to po co wogóle sunie dopuszczać? Te 'słodkie kuleczki' trzeba bedzie nauczyć czystości, dobrze zasocjalizować , i wogóle dobrze sie zająć w pierwszych tygodniach życia. A pewności nie masz , że psiak za rok nie bedzie w schronisku, albo czy ktoś nie bedzie sie nad nim znęcał...
Uwierz nam. Sunia nie musi mieć szczeniąt.l
Weterynarze 'starej daty' tak uważają. ALe to nie prawda.
Z tego co wiem, według 'starodatowców' to czy sunia ma szczeniaki, czy nie, odbija się na psychice.
To nie prawda. Suka była taka jaka była, nie wariuje i jest zdrowsza;)

Nie dopuszczaj suni...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Syberian Husky Maja




Dołączył: 23 Cze 2010
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: ONA

PostWysłany: Śro 20:04, 16 Lut 2011    Temat postu:

Jesli sie decydujemy to musi byc nas stac jest to oczywiste ze szczepienia musza byc koszty sa nic za darmo nie ma w zasadzie to ja nie prage miec szczeniakow tylko ktos inny u mnie w domu ja bym nie chciala bo wiem ze psia psychika sie bardzo zmienia kiedy pies ma pod opieka mlode a ja kocham nad zycie mojego psa i do tej milosci mi papierek nie jest potrzebny i zgadzam sie z tym co tu na forum pisze ale wydaje mi sie ze jesli suczka urodzi mlode i wszystkie trafia do dobrych domow to tylko uszcesliwimy i te maluchy jak ich wlasnicieli a naprawde psychika mojego psa jak i tamtego nie ma zadnych niedoskonalosci mam jeszcze taka prosbe czy mogl by ktos fachowym okiem spojrzec na moja suczke ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Syberian Husky Maja




Dołączył: 23 Cze 2010
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: ONA

PostWysłany: Śro 21:24, 16 Lut 2011    Temat postu:

A wy wszyscy macie rodowod ?(ludzie) Nie mozna dzielic psow na lepsze i gorsze tak samo jak ludzi .
Ludzie tez sa obciazeni chorobami genetycznymi i sie rozmnazaja nikt im tego nie zabrania nawet psa bez papierka mamy prawo uszczesliwic macierzynstwem .
Psow z rodowodem jest malo a pewnie wiekszosc rodowodow i tak jest podrobione w dzisiejszych czasach mozna wszystko jak ludzie podrabiaja inne dokumenty to rodowod pewie tez i to jest wlasnie pseldohodowla moim zdaniem .
A porownywalam mojego psa z wzorcem i nie widze żadnych odchylkow od wzorca wszystkie cechy jakie pisza o Huskich posiada rowniez moj pies i kocham ja bezwarunkow bez papierka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ebonique
Moderator



Dołączył: 18 Cze 2009
Posty: 1544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: śląsk
Płeć: ONA

PostWysłany: Śro 21:30, 16 Lut 2011    Temat postu:

Syberian Husky Maja napisał:
No chyba zdrowie i psychike idze ocenic po cechach zewnetrznych (ladna siersc tez to cechuje )a po 2 dla mnie najwaznejsze jest to aby trafily szczeniaki do dobrych domow i napewno nie oddam byle komu co do zaprzegow aby pies biegal napewno musi posiadac silne i dobre geny zeby dac rade .
A jak zapewne wiemy w naturze suka jest po to zeby przedluzac gatunek i do tego jest stworzona pies sie po prostu "niszczy" kiedy sie nie moze spelnic dlatego slyszalam i Weterynarz tez to powiedzial ze raz ( i tez raz zamierzam ) pies powinien wiec pytam jak to z tym jest wiem ze tu duzo pisze o pseldohodowlach wie tez nigdy nie zamierzam czegos takie robic i oczywiscie to jak najbardziej popieram
Koleżnako dowiedz się , że szczenieta dziedziczą cechy głownie po dziadkach i pradziadkach, choroby genetyczne też. A co Ty wiesz o dziadkach i pradziadkach swoich psów? o liniach z jakich się wywodzą? To właśnie jest rodowód i po to jest ten papierek, aby wiedzieć jakie psy ze sobą łaczyć i co niosa od pokoleń. Nawet nie masz pewności czy oba psy są w pełni husky bo nie znasz ich przodków, za dziadka miogły mieć psa zupełnie innego. Skąd wiesz czy Twoja suka nie ma chorych oczu? albo pies? badałaś to? skąd wiesz, ze nie ma dysplazji? że w poprzednich pokoleniach jej nie było? Jak urodzą się szczenięta chore co wtedy? jak ludzie będa mieli pretensje? Skąd wiesz czy pies nie daje wadliwych szczeniąt, wnętrów z krzywymi zgryzami? Wiesz jakie ma geny?
Twoje szczeniaki zabiorą domy tym które na nie czekają stojąc we własnych gównach w schroniskach, bo ktoś dopuścił suczkę, bo "powinna mieć szczeniaki" potem oddał do dobrych domów, ale się nie sprawdziły do końca i psy wylądowały w schronie. Weźmiesz odpowiedzialność za swoje szczenięta? Jak wyżej jeżeli ludzie nie dzadzą sobie z nimi rady, a co 3 własciciel huskiego sobie nie radzi co wtedy? Nie biędziesz miała wyrzytów sumienia że Twoje szczenięta które sama powołałaś na świat skończą jak te [link widoczny dla zalogowanych] ? I będzie to Twoja wina bo Ty powołałaś je na świat i wybralaś im domy? A jeżeli one będą miały dzieci i te dzieci skończą zakatowane, powieszone na drzewie albo też w schronisku? I to posrednio tez będzie Twoja wina?
Suce psychika po szczeniakach się nie zmienia, po sterylizacji też. Ciąża to dla suki bardzo duże obciążenie, może nie przeżyć porodu, może zachorować po nim. Mocno wyniszcza jej organizm. Szczeniąt trzeba non stop pilnować dobre odchowanie jednego szczeniaka (porządna karma witaminy, szczepienia,odrobaczenia, książeczki, opieka plus przywrócenie matki do równowagi, suplementy diety itp. do tego demolka bez której się nie obejdzie bo szczeniaki wszedzi sikają robią kupy i biorą do pyska wszystko co napotkaja, szczeniątą trzeba przygotować kojec kupować pieluchy, albo prać posłanie dwa razy dziennie...) to ok 200-300zł na szczeniaka(zakłądając że opuści nas w wieku 7tyg), 5 szczeniaków i mamy okrągłą sumkę 1000zł-1500zł na dobry odchów szczeniąt.
Nie znajdziez domów od razu cena utrzymania rośnie...
Oprucz tego powikłania po ciąży lub po cieczkach - rosnące prawdopodobieństwo chorób układu rozrodczego - raka macicy i sutków, którym za o zapobiega sterylizacja.
Poszukaj w internecie a znajdziesz potwierdzenie na wszystko co tu napisałam.
PS. Suki macierzyństwo nie uszczęśliwia, robi wszystko z poczucia obowiązku, nie wpływa to na jej psychikę, przy szczeniętach robi co musi i je zostawia, a w którymś momencie zaczyna je od siebie odganiać, bo ich karmienie jest dla niej bolesne od momenu, aż urosną im zeby. Do tego po pół roku już ich nie poznaje. Suka nie kocha swoich szczeniąt zajmuje się nimi puki musi. Macierzyństwo to instynkt nie uczucia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ebonique dnia Śro 21:38, 16 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Empik




Dołączył: 22 Lis 2009
Posty: 1309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Katowice
Płeć: ON

PostWysłany: Śro 21:36, 16 Lut 2011    Temat postu:

Cytat:
Psow z rodowodem jest malo a pewnie wiekszosc rodowodow i tak jest podrobione w dzisiejszych czasach mozna wszystko jak ludzie podrabiaja inne dokumenty to rodowod pewie tez i to jest wlasnie pseldohodowla moim zdaniem .


Kobieto i tu wynika Twoja nieznajomosc tematu.

HODOWLE jak sama nazwa na to wskazuje zajmują sie okresloną rasą. Te HODOWLE sa zarejestrowane w zwiazkach kynylogicznych. TE PSY jeżdża na wystawy!!!

Co ty myslisz że ktoś będzie podrabiał papiery?? Za takie coś to hodowla na zbity pysk zostaje wywalona ze związku z wilczym biletem.

O czym Ty piszesz zastanów sie.

Z HODOWLI masz pewność że pies dziedziczy wszystkie dobre cechy tej rasy. Że matka oraz ojciec są przeswietlani 5 razy zanim takową suczke się pokryje. Najmniejsze uchybienie od wzorca tkowego psa eliminuje jako np. reproduktora. A Ty myslisz że masz idealny wzorzec psa??? I tu sie mylisz. Bo idealny to z papierami. Ty masz psa w TYPIE rasy a Nie HUSKIEGO. Zapamietaj to .

Tu nie wszyscy maja psy z rodowodem ale Ci ludzie myslą i nie dopuszczaja suk do takich rzeczy które Ty chcesz zrobic. Uszczesliwic psa??? Co ty myslisz że to człowiek??? To zwierze i takowym pozostanie.

To nie jest uszczesliwianie tylko męka dla psa w czasie ciąży. A za 8 tyg nawet nie będzie pamietała o szczeniakach a kto wie czy wtedy nie zacznie Ci własnie chorowac.

Rozpłodzisz tylko PSEUDO HUSKIE W TYPIE RASY A NIE IDEALNE PSY BO TAKIE SA TYLKO W PRAWDZIWYCH PORZADNYCH HODOWLACH.

Boże co za naród

Oczywiscie nie chce sie tu wymądrzać czy cos bo sa tu ludzie bardziej kumaci ode mnie w tych sprawach jak Arwi czy Ebonique i kilka innych osób i powinnaś ich posłuchac bo daja ci dobre rady.

Dodatkowo Ebonique ma własną hodowle więc coś na ten temat wie i nic Ci nie bedzie sciemniać.

A jak chcesz psa uszczesliwiać to bierz ja na rower ,na sanki na dłuuugie spacery to wtedy własnie będzie szczesliwa a nie obarczac ja pseudo szczeniakami z którymi nie wiadomo co się stanie jak własciciele nie ujarzmią tego psa. Po prostu wyląduje w schronie albo bedzie sie tułał od domu do domu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Empik dnia Śro 21:42, 16 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arwilla
Moderator



Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1451
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zagłębie ;)
Płeć: ONA

PostWysłany: Czw 7:29, 17 Lut 2011    Temat postu:

Syberian Husky Maja napisał:
No chyba zdrowie i psychike idze ocenic po cechach zewnetrznych (ladna siersc tez to cechuje )


Psychiki nie da się ocenić po sierści...



Cytat:
a po 2 dla mnie najwaznejsze jest to aby trafily szczeniaki do dobrych domow i napewno nie oddam byle komu


Rozumiem, że będziesz miała też wpływ na to gdzie trafią wnuki, prawnuki, praprawnuki itd... Twojej suki?


Cytat:
co do zaprzegow aby pies biegal napewno musi posiadac silne i dobre geny zeby dac rade .


Geny to nie pierścionek rodowy, żeby przechodziły z pokolenia na pokolenie....


Cytat:
A jak zapewne wiemy w naturze suka jest po to zeby przedluzac gatunek i do tego jest stworzona pies sie po prostu "niszczy" kiedy sie nie moze spelnic dlatego slyszalam i Weterynarz tez to powiedzial ze raz ( i tez raz zamierzam ) pies powinien wiec pytam jak to z tym jest


Kobieta też... zaszłaś już w ciążę?
Psów jest za dużo... zdychają w schroniskach, są zabijane bo wyrosły, oddawane, bo niszczą, mordowane dla zabawy...
Pies się "niszczy" bo działa u niego instynkt ROZRODCZY - NIE MYLIĆ Z MACIERZYŃSKIM... dlatego na bardziej popędliwe psy cudownym rozwiązaniem jest sterylizacja...
O "pseudowetach" nie wspomnę... :zly"


Cytat:
wiem ze tu duzo pisze o pseldohodowlach wie tez nigdy nie zamierzam czegos takie robic i oczywiscie to jak najbardziej popieram


Jak nie zamierzasz, jak zamierzasz? przewala oczami
Dopuszczenie suki bez uprawnień hodowlanych to właśnie pseudohodowla...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Meg
Moderator



Dołączył: 03 Lut 2008
Posty: 2496
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: ONA

PostWysłany: Czw 9:02, 17 Lut 2011    Temat postu:

Ja pier****. Ręce opadają, wdechy nie pomagają.

GENETYKAAA! Czy piękna sierść świadczy o braku agresji?! NIE!

to co własnie robisz nazywa się pseudohodowlą. Pseudo to nie tylko zabiedzone psy w okropnych warunkach. To co teraz robisz to też pseudo.

Po co rozmnażasz psa? odpowiedz sobie PO CO? Liczysz się z tym że ci szczenięta zostaną? Pewnie nie..

Pozwolę sobie przytoczyć .. własne słowa z innego wątku:

Meg napisał:
właściciele może i nie dopuszczają tylko po to zeby zarobić (bo to chyba taka różnica jest, tak?) tylko z głupich powódek. np:
1. bo moja sunia CHCE mieć szczeniaki (fałsz!)
2. bo moja sunia jest taka ładna (no i co?)
3. niech sobie poużywa (debilizm)
4. Chce być matką/ojcem (fałsz!)
5. Suka musi mieć przynajmniej raz szczenięta (mit który mnie zawsze rozwala, jak ktoś mi o tym mówi)
etc...etc.. takich durnych powódek jest dużo, ja niestety nie mam czasu pisać - biegnę na autobus


Oni rozmnażają nie wiedząc że robią krzywdę. Ale to nie zmienia faktu że robią źle. Więc jak można nazwać ich "dobrymi pseudohodowcami"?


PSEUDOHODOWLA TO NIE TYLKO ZABIEDZONE PSY W BŁOCIE JEDZĄCE ODPADKI. TO KAŻDE ROZMNAŻANIE PSÓW BEZ PAPIERÓW.

Odpowiedzialny właściciel powienien albo zrezygnować z rozmnażania nierodowodowego psa, bądź zdecydować się na kastrację/sterylizację psa.

Dość często na forum gdy mówimy "Ok, masz psa bez papieru, kiedy kastracja?" - na to ludzie podają jeden z wcześniej przytoczonych przeze mnie idiotycznych argumentów i zaczyna się kolejna dyskusja i próbowanie wbicia do głowy tego co w tym momencie piszę. Czyż to nie paranoja?


a tu kolejna mądrość życiowa dla ciebie:
Arwilla napisał:

Co do wyglądu...
Biega niedaleko mnie piesek...
Wygląda jak sznaucer miniaturowy - pisałam o nim już kilka razy, bo to doskonały przykład...
Matką tego psa była suka sznaucera olbrzymiego (czy też jak mówią niektórzy brodacza monachijskiego), ojcem natomiast mały pimpek od sąsiada właścicieli suki...
Więc wygląd ma się nijak do pochodzenia, bo to nie jest tak, że z suki ONa i psa Husky wyjdą szczenięta wyglądające jak pół On, pół Husky... genetyka, to nie matematyka, jak już kiedyś pisałam...
Szczenięta mogą wyjść różne... jeden jak ON, drugi jak Husky, trzeci jak husky z charakterem ONa, czwarty jak ON z lekką domieszką itd itd...


Dzasta - mówisz o dobrej wierze dobrych ludzi...
Tylko my wiemy, że przez tą ich dobra wolę cierpią psy...
Oni dopuścili raz... a ilu z właścicieli ich szczeniąt dopuści je po osiągnięciu dojrzałości?
A potem te następne?

Pomyśl...
Rodzi się 5 szczeniąt...
Po dwóch latach są dopuszczane... dajmy na to, że każde raz - chociaż pieski mogą w roku wyprodukować wiele szczeniąt... ale pogubiłabym się w obliczeniach, więc przyjmijmy, że wszystkie szczeniaki to suki... :blink:

Mamy więc pierwszy miot... :blink:

5... po dwóch latach 25
Po czterech 125
Po sześciu 625
Po ośmiu 3125
Po dziesięciu 15625......

Po 10 latach z jednej suki mamy 15 625 szczeniąt!!!!!
Oczywiście ktoś powie, że nie każda suka zostanie dopuszczona... jasne.. ale w miocie są tez pieski, które to dobrzy ludzie ogłaszają na allegro jako reproduktory... bo przecież piesek się męczy, niech sobie poużywa...
przewala oczami


Ogólnie cały wątek radze poczytać. Nie bądź głupim człowiekiem, weź odpowiedzialność za to co robisz..
Czy jeżeli bedziesz mieć 8 szczeniaków to znajdziesz im dom w którym będą bezpieczne, a nie maszynką do pieniędzy? Podejrzewam że nie, bo tą "czarną stroną ocy" mało kto się interesuje. Ważne jest "tu i teraz", nie? Małe słodkie szczeniaaaczkii! Które wyrosną na psy z konkretnymi wymaganiami...


Kieruj się dobrem szczeniaków, bo i je pokochasz, jak przyjdą na świat - chcesz aby przynajmniej jedno z nich było nieszczęśliwe? Żeby był np. na łańcuchu?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
baniluap




Dołączył: 01 Lis 2010
Posty: 587
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Inowrocław/Bydgoszcz
Płeć: ONA

PostWysłany: Czw 16:43, 17 Lut 2011    Temat postu:

Szkoda zdrowia na takie osoby.... Ech. Jest TYLE i jeszcze więcej tematów o dopuszczaniu suk, pseudo. Wystarczy poczytać, a osoby z forum nie będą kolejny raz się produkowały... W końcu ile razy można powtarzać to samo. Swoją drogą podziwiam wszystkich z forum którzy mają siłę tłumaczyć po raz n-ty to samo. Po samym przeczytaniu tych głupot mam ochotę zamknąć przeglądarkę...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Siberian Husky najwieksze forum rasy husky Strona Główna -> SZCZENIAK Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin