Siberian Husky najwieksze forum rasy husky

Karol

Temat jest bardzo trudny a szereg pojęć czasochłonny. Nie skreślam teori bo pewna namiastka słowa dominacji istnieje...ale raczej nie jest wywołana tym o czym myślano do niedawna...oraz nie ma takiej mocy słowa. Teoria dominacji opowiadała się za tym, że każdy pies (w różnym stopniu) dąży do statusu Alfy. Oznaczało to, że abyśmy my mogli dobrze współżyć z psem - musimy sami stać się osobnikiem Alfa. Opracowana na podstawie obserwacji wilków w niewoli zakładała, że psy pochodzą od wilków, zatem zachowania wilków muszą odnosić się do zachowań psów. Na podstawie obserwacji najsilniejsze jednostki mianowano statusem Alfy - miały one największe przywileje z reszty stada. Takie zachowanie jednak nie występuje w środowisku naturalnym, gdzie praktycznie każda wilcza sfora składa się z jednej rodziny. Obesrwowane stada w niewoli składały się z obcych sobie osobników. Teraźniejsze badania wykazały co prawda, że wilki w środowsiku naturalnym tworzą hierarchię (osobnikami alfa są rodzice wilczej rodziny) ale wzajemne relacje nie opierają sie na presji i agresji jak to miało miejsce w warunkach zamkniętych - uogulniając pomaganie starszym, pierwszeństwo do posiłku przez młode osobniki Wink

. Zachowanie wilków było więc najprawdopodobniej skutkiem ubocznym niewoli. Należy zrozumieć, że pies to nie wilk - mimo, iż przodkiem psa domowego jest wilk. Uważa się, że ewolucja "poczęła" psy, kiedy zaczęto budować pierwsze wsie, osady. Wilki w coraz mniejszym stopniu obawiały się człowieka. Zaczęto je oswajać, została więc zmniejszona potrzeba zdobania pożywanienia przez polowanie. W okresie rozwoju doszło do zmian morfologicznych oraz w zachowaniu. Psy mające dostęp do "luksusów" nie mają w ogóle potrzeby tworzenia stad. Mimo, że psy nie tworzą takich warst społecznych jak wilki nie oznacza to, że nie umieją ze sobą rywalizować. Psy stają się agresywniejsze w konkretnych sytuacjach, najczęściej z powodu frustracji, walki o korzyść. Wiele zależy od charakteru psa...a co pies to inne usposobienie. Mojemu psu pozwalam wejść do łóżka, jeść przedemną czy przejść przez drzwi jako pierwszemu...bo jakie ma to znaczenie? Poczuje się alfą? Jeżeli mówię "zejdż" to grzecznie schodzi. Jedzenie przed psem może być dla niego frustrujące - po co rodzić negatywne emocje? Naszym zadaniem jest być liderem a nie dyktatorem.

utan77

Arwilla

pegaz

Jestem zwolennikiem teorii dominacji i nie zgadzam się z tym co napisała Arwilla. Pomiędzy psem a jego panem musi być ustalona hierarchia. Arwilla postrzega teorię dominacji jak metode "siłową", tymczasem nie używa się w niej siły fizycznej tylko siłę psychiczną. Osobnik Alfa wcale nie musi być tyranem, aby reszta stada go słuchała. Czy bycie przywódcą nie opiera się na również na zaufaniu? Nawet cytowany przez Arwillę M. Roberts nazywa siebie Alfą. Tak nawiasem mówiąc wstęp do książki Ian Fennel majacej swoją metodę szkolenia psów opierającą się na dominacji napisał właśnie on! Mało tego, jej autorka oparła się na metodzie M. Robertsa.
Życie każdej grupy opiera się na jakichś zasadach, bez nich panowałby chaos. Porównanie psa do wilka wydaje mi się właściwe, gdyż to najbliżej spokrewnione gatunki. Oczywiście pies to nie wilk i nie wszystkie szczegóły ich zachowań bedą takie same, ale w szerszej perspekywie ich zachowania są podobne. Np. dlaczego pies znaczy teren skoro nie żyje od wieków w wilczej watasze, dlaczego przy spotkaniach z pobratymcami kładzie kufę na grzbiecie drugiego (skoro Arwilli zdaniem nie stara się ustalić hierarchii), dlaczego goni zwierzynę skoro żarcie dostaje w misce itp. Wpasowanie człowieka w stado musi być trudne, gdyż to zupełnie inny gatunek, w dodatku z zupełnie innym repertuarem zachowań. Naprawdę widziałem już dużo sytuacji, gdy pies wchodził (czasem nawet dosłownie) swemu panu na głowę. Nie jestem za takim "bezstresowym" wychowaniem. Arwilla pisze, że dla niej nie ma znaczenia, kto pierwszy przechodzi przez drzwi. Pomijając teorię dominacji. osobiście nie chciałbym być pociągniętym przez psa w momencie schodzenia ze schodów, tak jak mój kolega, który po takim zdarzeniu wylądował w szpitalu. Bez sensu dla niej jest nauczenie psa, że tylko pan rozpoczyna i kończy zabawę. Osobiście znam przypadek wyżła, który swoim napraszaniem do zabawy zamęczyłby nie tylko Arwillę, ale całą jej rodzinę. Kolejna rzecz - spanie w łóżku. Pół biedy jeśli pies na polecenie zejdzie z niego, ale czy naprawdę nie słyszałaś o takich przypadkach, gdy zwierzę nie chciało do niego wpuścić męża/żony? Czy według Ciebie nie miało to nic wspólnego z dominacją?
Człowiecze błędy w wychowaniu psa biorą sie z nieznajomości jego psychiki, a gdzie możemy ją lepiej poznać jak nie obserwując jego pobratymców żyjących na wolności. Na pewno teoria stworzona przez J. Fishera daleka jest od doskonałości, lecz pokazuje nam kierunek badań. Jej autor nie ustrzegł się błędów, ale to nie znaczy, że jest całkowicie błędna i zaraz trzeba ją obalić.

Arwilla

Wszystko fajnie napisane... Wink

Tylko nie wiem skąd przyszło Ci do głowy,że mój pies ściąga mnie ze schodów łamiąc mi nogi, czy też nie pozwala mi spać w moim łóżku.... Very Happy

Nomir jest jedynym znanym mi psem tej rasy, który NIGDY, NICZEGO w domu nie zniszczył, który chodzi przy nodze bez smyczy, który na hasło "do mnie" reaguje jak pies po szkole - podbiega do mnie, okąża mnie i siada przy lewej nodze, który na 99% jest odwoływalny....
Być może to zasługa charakteru - nie wiem, bo to mój pierwszy pies tej rasy...wcześniej miałam dwa ONy, charta i kilka przygarniętych kundelków....
A być może moja teoria ma jednak sens... Wink

Oczywiście znam przypadki opisane przez Ciebie, ale dalej uważam,że to kwestia złego wychowania.... Wink

Hoshi

dzisiaj przypadkowo znalazłam coś o obaleniu teorii dominacji Wink

camayana · Gość

zostalam przekierowana do temgo tematu przez Karola Wink

przeczytalam caly, ale nie bede sie chyba jednak wypowiadac Razz

za duzo do pisania, a tak naprawde wszystko zostalo juz napisanea kady i tak ma swoje zdanie. Napewno rozne beda zdania osob posiadajacych tylko jednego psa a tych ktorzy maja ich wiecej. Druga sprawa kazdy ma poniekad racje, grunt to tzw zloty srodek i nie popadanie w skrajnosci. wedlug mnie teoria dominacji jest jak najbardziej trafna ale skuteczna w ukladaniu psa tylko wtedy gdy wspomagamy ja pozytywnym szkoleniem i bez dodatkow przemocy ktora jest zbedna.

neo-kce

Ja również zostałem przesłany przez Karola, gdyż nie zgadzam się, że ta teoria została obalona. Ludzie mają podzielone na ten temat zdania. Jak wiele naukowców tak i wielu userów. Nie mam zamiaru się tutaj z nikim przepychać na argumenty. Jedni wychowują tak,a drudzy tak, jedni wykorzystują teorię dominacji (gdzie nazwa ta nie powinna być kojarzona z używaniem agresji wobec zwierzęcia) i się sprawdza, drudzy teorię ciasteczkowo-behawiorystyczną i też działa. Ja wykorzystuję pół na pół z każdej teorii (zgodnie ze złotym środkiem przedmówcy) i B. jest naprawdę bardzo dobrym zwierzakiem i przyjacielem. Nie ma z nim większych problemów. Jest czas na sport , zabawę i pieszczoty i uczucia (oczywiście wszystko we właściwych proporcjach)

Meg

No ja do Czesia podchodziłam z nastawieniem że będe używała szkolenia pozytywnego. Ale w miarę jak rósł, gdy widziałam jak nieudolne sa moje próby nauki przez "zabawę" zdałam sobie sprawę że w niektórych momentach on zwyczajnie "jest wyżej". Tak się zachowywał. Wtedy trochę poczytałam o teorii dominacji - wzięłam z niej to co mi potrzebne i używałam tego - ale nie wyszło dobrze. W 1 roku kilka razy za kark łapany i do ziemi - co teoretycznie powinno go uspokoić. I takie tam inne pierdoły z dominacji.
Potem wróciłam do pozytywnego - pies reaguje poprawnie. Kliker, kurczak i ser - to moi przyjaciele w tym momencie. A najlepsze jest to że bawimy się cały czas Smile

Jest starszy, może nie taki łakomczuch jak szczeniaki ale i tak łapie komendy.

Są syt. których dlaej nie rozumiem i nie wiem jak nad nimi zapanować więc czytam dużo ksiązek żeby gdzieś znaleźć odpowiedzi.

Met. pozytywna jest super, dominacja - no nie zgadzam się z nią w 100% (Szczególnie gdy ktos ci mówi "Masz być psem alfa!" - No ale hej - ty jesteś człowiekiem! Nie zachowujesz się jak pies - znajdź sposób na poprawną komunikację z psem a nie szczekaj!) Grunt to żeby metoda działała. Mozna o tym rozprawiać i rozprawiać a i tak zwolenników dominacji nie przekonasz do pozytywnego i odwrotnie.

Grunt to konsekwencja i cierpliwość

przeszlus

Dokładnie Meg,ja na początku wierzyłem w tą dominacje,potem Aria do mnie kliker i smaki to pies przychodzący na zawołanie Smile

ki21

Teoria dominacji - mozna ją sobie obalać, ale wtedy zyczę powodzenia ze współprzebywaniem z psem. Husky jako rasa pierwotna potrzebuje lidera aby zachować zdrowie psychiczne. Nie ma nic gorszego niz znerwicowany i agresywny husky.
problem w tym,że dominacja bywa zle rozumiana - jako agresja, jak totalne podporządkowanie.Kluczem jest zrozumienie ze dominacja to przywództwo oparte na zaufaniu, doświadczeniu, chęci ochrony swojego stada (rodziny i psa). Mozna ten stosunek porównać do rozsądnego rodzicielstwa, musi być miejsce na dyscyplinę a potem na uczucie.Inaczej pies nam wejdzie na głowę.
Podoba mi się podejscie Iana Dunbara (nieco bardziej wspólczesne niż J.Fishera).Trzeba od psa wymagać i on musi wiedzieć kiedy pewne rzeczy są ostatecznie bezwzględnie wymagalne.Np. mój pies moze leżeć na łóżku, ale gdy mówię zejdz to schodzi bez mrugniecia okiem i nie próbuje sie znowu wkrecić.
Meg piszesz tak, jalby pozytywne i dominacja sie wykluczaly. ja stosuje z powodzeniem oba. Tylko ze dominacja to jakby szkielet, a pozytywne to metoda szkolenia.Pies ma sie uczyc bo lubi a wierz mi, slucha cie nie dlatego ze masz kurczaka (bo ma sie tez sluchac tez jak go nie masz).Słucha cie bo jesteś wyzej w hierarchi. Gdyby bylo inaczej to wyrwalby ci jedzenie z reki przewracajac cie i mial w nosie twoje szkolenie.
I jeszcze wtracę - bardzo nie lubie zaklinacza psów Cesara Millana. Koleś stosuje metody sprzed 30 lat, tylko posypał je brokatem.Co ma zrobi krucha dziewczyna z warzcacym na nią dojrzewającym husky? Tylko miksem metody pozytywnej i nieustannym podkreslaniu swojego miejsca w stadzie (np. metodą Jan Fennel).Konfrontacja siłowa do niczego dobrego nie prowadzi.

Karol

ki21

Ooo

dzięki za lekturę, napewno przeczytam jeśli uda mi się ją zdobyć *chyba że ma ebooka wtedy bardzo ładnie o niego proszę!

Fisherowe podejscie z czasów "okiem psa"oczywiscie.

kamilo(1234)

Witam, mam znowu duży problem, moje trzy huskie przy jedzeniu mięsa na wieczór nie mogą się dogadać a dokładniej starszy pies zabiera mięso młodemu, a suka może mu zabrać i jej nic nie powie np: wczoraj zaniosłem im mięso każdy dostał swój kawałek Mezo zjadł swój i przybiegł zabrać Demonowi pilnowałem go i podniosłem rózgę biegł na mnie i szczekał uderzyłem parę razy w ziemie i się wystraszył, ale dzisiaj to nie wypaliło to znaczy ja się wystraszyłem i odpuściłem zjadł mu mięso, nie krzyczcie jeśli źle zrobiłem kocham psy ale z Mezem nie mogę dać sobie rady w sprawach dominacji,gdy oglądałem reportaż z facetem który ma 14 huskich to mówił że czasami musi przewalić psa który chce dominować i go ugryźć psa? POMOCY!

Ebonique

No cóż... Karm młodego osobno. A z tym dominantem musisz pracować już to w kilku tematach było jak pracować z takim psem, przede wszystkim nie możesz się go bać!! Czy ten dominant jest wykastrowany?