Siberian Husky najwieksze forum rasy husky

Natalia

Podczas szukania odpowiednich materialów do teczki zawodowej na WOS wpadłam na coś takiego..

Shine

Ja ostatnio pisałam o mitach w teorii dominacji może by te tematy scalić?

Arwilla

Ja już ją dawno obaliłam.... Hyhy

Karol

Fakt - Sam jej twórca (John Fisher) przed śmiercią uznał teorię za błędną. Do końca bym jej jednak nie przekreślał...

sonica

Moim zdaniem dla psa jesteśmy stadem i nie wolno pozwolić żeby to on był przywódca stada.

Ebonique

utan77

Teoria dominacji , jak dla mnie , wyssana calkiem z palca nie jest . A to dlatego że przed Shinem mieliśmy psa ( mieszanka z owczarkiem belgijskim - bardzo trudna rasa ) i ten pies cały czas zachowywał sie jakby to on był górą , musialo byc tak jak on chciał - jak mu coś nie pasował , zachowywał sie jak przywódca stada ... a był to duży pies

Poza tym , jak dla mnie , nie można znowu wybiegac całkowicie w druga strone , na zasadzie , że pies nas słucha i z nami współpracje bo ma taki kaprys lb nas po prostu lubi i jest dla nas miły. Sami nieraz pisaliście , że gdybyście twardo na swoim nie postawili , pies wlazłby Wam na głowę - to jak dla mnie jest próba dominacji - więc jakaś hierarchia stadna jest zachowana ,

sunshine

Moim zdaniem hierarchia jak najbardziej musi być zachowana...Można zauważyć to nawet w najprostszych gestach psa. Np. kiedy drapiesz uległego psa po brzychu (moja Shira np.) od razu gleba na plecy i obnaża brzuch jak podległy wilk alfie Wink

Z kolei pies mojej koleżanki, cwaniak z charakterkiem, przez długi czas mi się nie położył na plecach nawet gdy był szczeniakiem, pozwalał mi się głaskać jak miał ochotę. Dopiero gdy "bliżej się poznaliśmy" ustaliła się pewna hierarchia(często się widujemy z koleżanką) i teraz mogę z psem zrobić praktycznie wszytko a i brzuchol mi pokazuje:p. Widocznie mi zaufał i uznał że jestem ważniejsza;).

Ale np. wkurza mnie gdy taki zatwardziały fanatyk takiej teorii używa wobec psa przemocy "bo on tutaj rządzi i pies ma to wiedzieć". Nie na tym to polega

Shine

sunshine

Mi nie chodzi o sam fakt drapania po brzuchu. Pies może dać się drapać ale nie wiem czy ta suczka też podnosi charakterystycznie tylną nogę do"obwąchania"

kładzie uszy po sobie i liże sobie pysiol...

To jest poddanie... Przynajmniej tak robią wszytkie psy jakie ja znam:D

A takie typki jak Ty mówisz też znałam:). Jamniczkę kumpeli i mieszańca innej kumpeli... Miały cię dosyć no to dziab:/
Też błąd wychowania....

Arwilla

Moim zdaniem pewne, niewielkie szczegóły być może związane są z tą teorią...z dominacją, ustalaniem hierarchii itd...
Ale wiele sposobów na "zdominowanie" psa zupełnie do mnie nie trafia....

Np. to nieprzepuszczanie psa na schodach, w drzwiach itd....
Wśród wilków - od których wzięła się ta teoria - to nie samiec alfa, a zwiadowca sprawdza teren.... Więc nijak ma się to porównanie do wilków.

Kolejne w/g mnie błędne twierdzenie to jedenie ZAWSZE przed psem....
Lub podjadanie z psiej miski....
Pies to nie wilk....My nie jemy tego samego co psy i nie jemy na podłodze z jego michy..... Wilki alfa nie karmią swojej watahy, ani nie przynoszą jedzenia stadu....poza pewnymi wyjątkami...

Następny punt z którym się nie zgadzam, to zaczynanie i kończenie zabawy z psem.... Dla mnie to niezrozumiałe i niepotrzebne...

Generalnie cała ta teoria wzięła się z porównania psa do wilka...a jak już z cytatu wyczytaliście nie jest to właściwe porównanie...

Co innego np. hybrydy - na szczęście w naszym kraju zabronione jest posiadanie hybryd - choć oczywiście zawsze znajdzie się ktoś, kto nielegalnie trzyma te stworzenia...
Hybryda jest szczególnie niebezpieczna, ponieważ przy zachowaniu wszystkich wilczych instynktów i zachowań jednocześnie nie czuje lęku przed człowiekiem....
Czytałam dawno temu o człowieku, który został zaatakowany przez swoją hybrydę w momencie jakiegoś urazu...Hybryda jak wilk postanowiła dobić rannego i zagryzła go....
Pies tak nie zareaguje, wręcz przeciwnie...

Podam Wam przykład z mojego życia....ponieważ zajmowałam się końmi, układałam też młode zwierzęta przy pomocy końskiego języka gestów....
Używałam pewnej sztuczki, która swoje korzenie ma właśnie w końskim behawioryźmie...
Ale to wszystko ma zawsze na celu zdobycie zaufania konia, który ufając mi pozwala na pracę ze sobą....
Wcześniej ujeżdżanie konia polegało na złamaniu jego psychiki...konie były bite i niszczone psychicznie....nierzadko takie ujeżdżanie trwało tygodniami, jeśli trafiło sie na silniejsze psychicznie zwierzę.... I takiemu zwierzęciu nigdy do końca jego życia nie można było całkiem ufać...zawsze przy pierwszej nadarzającej się okazji potrafiło wywinać jakiś numer....
Ja układam konie inaczej...w/g metody Monty Robertsa....
Jemu ułożenie młodego konia zajmuje 15 minut....
(Mnie trochę dłużej.... Wink

)
Całe szczęście coraz więcej osób związanych z końmi również stosuje pozytywne, naturalne szkolenie....

Dlaczego piszę o koniach?
Konie to też zwierzęta stadne, którymi rządzi klacz alfa (ogier alfa jest od krycia i obrony stada), a po drugie różnica między psychiką konie układanego pozytywnie, a konia układanego "tradycyjnie" jest powalająca....
Nasze konie wejdą za nami wszędzie i w każdej sytuacji...wchodząc pierwszy raz do bookmanki idą ufnie jak dzieci, niestraszny im ogień, hałas, nieznane przedmioty, szelaszczące straszydła itd....Idą, bo ufają...

Ja widzę,że mój pies też mi ufa i nie wyobrażam sobie,żebym to zaufanie zniszczyła "łamiąc" go, bo wydaje mi się,że zaczyna mieć zapędy na przewodnika stada.... Moim zdaniem to nie chęć zapanowanie nad stadem, a niewłaściwe wychowanie rodzi problemy...

Przykład z życia.... Nomir zaczał warczeć na dziecko kiedy podchodziło do miski....
Nie stosowałam "podjadania", karmienia jej przed psem, ani innych trików mających na celu ustawić dziecko nad psem....
Sprawiłam,ze dziecko zaczęło mu się kojarzyć pozytywnie z miską i problem zniknął... W tej chwili może wkłądać ręce do miski podczas gdy Nomir je, może zabrać mu każda zabawkę i każdą kość....

Z psami jak z dziećmi...można dziecku pokazać kto w domu rzadzi, ale można też mądrze wychowywac....
Tyle,że z dzieckiem jest duuużo trudniej...przynajmniej w moim przypadku.... Hyhy

Niezły elaborat mi wyszedł.... Very Happy

Na koniec dodam,że powyższe stwierdzenia są tylko moimi, osobistymi i subiektywnymi odczuciami i doświadczeniami... Wink

Mojra

Wiecie co ja o tym myślę - hierarchia w stadzie jest i nie da się temu zaprzeczyć. Jednak to nie tylko to.

Kiedy mieliśmy tylko Lunę nie sądziłam, że takie zasady są w naszym "stadku".
Dopiero Rusty zweryfikowała moje poglądy.
Układanie jej zaczęłam od pozytywnego szkolenia. Przyniosło efekty, nie powiem, że nie, jednak nie były one w 100% takie jak tego oczekiwaliśmy.
Ona dalej miała swoją niezalezność a my nie wiedzieliśmy co możemy jeszcze zrobić.
Aż zdarzyła nam sie wizyta u weta gdzie bez użycia siły nie udałoby nam się obciąć krwawiącego pazura i ku mojemu zaskoczeniu pies zmienił swoje podejście do nas.
Czy stała jej się krzywada?
Nie sądzę.
Mam wręcz wrażenie, że teraz Rusty jest bardziej do mnie przywiązana niż kiedyś.

Reasumując: hierarchia w stadzie istnieje (jak dla mnie) jednak jest jeszcze coś takiego jak indywidualne predyspozycje danego psa. Są psy przy których nie trzeba zrobić prawie nic aby znały swoje miejsce w stadzie a są też takie którym trzeba to miejsce pokazać.

Ebonique

Arwilla

Faktycznie źle napisałam...15 min to minimalny czas...rekordowy, w jakim udało mu się wsiaść na konia...a średnio 30 min...

Jeśli chodzi o metodę przyzwyczajania, to ja akurat sptykam się z nią rzadko.... najczęściej właśnie widziałam metody siłowe, które baaaardzo mi się nie podobały i które skutkowały potem różnymi problemami...
Być może tak uważam, ponieważ od kilkunastu lat jeżdżę (o ile mogę jeszcze tak powiedzieć.... Sad

) w stajni, do której trafiają konie zepsute, z problemami i narowami....
Które "od nowa" trzeba układać i najlepiej działa na nie właśnie nawiązanie zaufania metodą M.Robertsa....
A wiem co mówią, ponieważ człowiek u którego jeżdżę końmi zajmuje się od 50 lat....

Porównianie konia do psa, jest tak samo "prawidłowe", jek psa do wilka.... Wink

Pies nie tworzy stada, a grupę...
W grupie wszystkie suki mają cieczkę i mogą mieć młode, w stadzie tylko Alfa...
Pies samiec nie opiekuje się młodymi, tak jak basior...
Pies został udomowiony przez człowieka, w wyniku czego pierwotny instynkt stadny został zastąpiony wtórnym....
Psa da się ułożyć....wilka nie...
Psa można skłonić (żeby nie powiedzieć zmusić) do współpracy z człowiekiem, wilka nie...
Jak silny jest instynkt pierwotny wiedzą ci, którzy wszczepiają embriony zeber klaczom... Mała zebra, choć donoszona i urodzona przez klacz, choć wychowana w gromadzie koni, w kontakcie z człowiekiem nigdy nie pozwoli się osiodłać i zawsze będzie trzymała dystans....

Wiem, wiem...znowu konie.... Very Happy

Ale tak samo jest z wilkami, czy hybrydami...dlatego są one w wielu krajach zakazane, a pozostałych, żeby sprawić sobie taką hybrydę trzeba spełnić masę warunków, m.in. należy wyprowadzić się na odludzie, poniewaz w odległości ....(i tu nie pamiętam dokładnie, ale sporej) nie może być żadnych zabudowań gospodarczych....

Takie jest moje zdanie - niekoniecznie słuszne i jedyne... Wink

Ale być może mój punt widzenia da komuś do myślenia...i nawet jeśli osoba ta nie spuści teorii dominacji w toalecie, to może spojrzy na nią z innego punktu widzenia...
A być może ktoś napisze tutaj argumenty, które sprawią,że ja zmienią swoje poglądy.... Smile

Moim zdaniem każde zachowanie (nawet takie, które tłumaczymy sobie próbą dominacji), można wytłumaczyć w inny sposób...najczęściej właśnie złym wychowaniem, ułożeniem psa...brakiem odpowiedzniej socjalizacji.... czasami po prostu złym nastrojem zwierzęcia...

Shine